{"id":1618,"date":"2018-01-13T17:30:45","date_gmt":"2018-01-13T16:30:45","guid":{"rendered":"http:\/\/wolnepszczoly.netlify.app\/?p=1618"},"modified":"2018-02-25T13:32:00","modified_gmt":"2018-02-25T12:32:00","slug":"rozmowa-z-panem-davidem-lutzem-o-hodowli-czarnej-pszczoly-kampinoskiej","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/wolnepszczoly.netlify.app\/rozmowa-z-panem-davidem-lutzem-o-hodowli-czarnej-pszczoly-kampinoskiej\/","title":{"rendered":"Rozmowa z Panem Davidem Lutz’em o hodowli czarnej pszczo\u0142y Kampinoskiej"},"content":{"rendered":"

We wrze\u015bniu 2017 roku mia\u0142em przyjemno\u015b\u0107 w pi\u0119knych okoliczno\u015bciach przyrody, czyli na terenie swojej pasieki z widokiem na lataj\u0105ce pszczo\u0142y, porozmawia\u0107 z Panem Davidem Lutz’em. Pan David jest w tej chwili ostatnim hodowc\u0105 ciemnej pszczo\u0142y Apis mellifera mellifera linii Kampinoskiej. Cho\u0107 wysy\u0142a sw\u00f3j hodowlany materia\u0142 genetyczny na p\u00f3\u0142 \u015bwiata, w tym do znanych \u015bwiatowych hodowc\u00f3w, to niewiele os\u00f3b spoza w\u0105skiej bran\u017cy o nim chyba s\u0142ysza\u0142o. Pomimo, \u017ce nie lubi rozg\u0142osu na sw\u00f3j temat, to nasza stowarzyszeniowa idea wyhodowania i wyselekcjonowania pszcz\u00f3\u0142 tolerancyjnych na warroz\u0119 i odpornych na inne choroby oraz powrotu zdzicza\u0142ej populacji do przyrody, na tyle wyda\u0142a si\u0119 Panu Davidowi interesuj\u0105ca, \u017ce zgodzi\u0142 si\u0119 udzieli\u0107 mi wywiadu. By\u0107 mo\u017ce dlatego, \u017ce sam nie u\u017cywa od wielu lat \u017cadnych \u015brodk\u00f3w parazytob\u00f3jczych i biob\u00f3jczych na swoich pszczo\u0142ach.<\/b><\/p>\n

Co Pan s\u0105dzi o ciemnej pszczole europejskiej Apis mellifera mellifera? Dlaczego j\u0105 Pan hoduje a konkretnie lini\u0119 Kampinosk\u0105?<\/b><\/p>\n

U nas w Alzacji takie pszczo\u0142y by\u0142y od zawsze. Mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce urodzi\u0142em si\u0119 przy tej pszczole i dlatego mam j\u0105 z przyzwyczajenia. Od sz\u00f3stego roku \u017cycia pomaga\u0142em przy pszczo\u0142ach. U nas w rodzinie by\u0142o zawsze ok. 400-600 uli i ok. 200 k\u00f3szek . To by\u0142a te\u017c pszczo\u0142a AMM Nigra, kt\u00f3ra jest bardzo zbli\u017cona szczeg\u00f3lnie do Kampinoskiej, bawarskiej i austriackiej.<\/p>\n

By\u0107 mo\u017ce zna Pan sytuacj\u0119 w dawnej Puszczy Kampinoskiej ok. 300 lat temu? Ca\u0142a dolina parku by\u0142a pe\u0142na kolonist\u00f3w. Najwi\u0119cej pochodzenia tyrolskiego i szwabskiego. Oni nie byli wyznania rzymskokatolickiego tylko ewangelicko-augsburskiego. Zajmowali si\u0119 g\u0142\u00f3wnie rolnictwem. Nie nosili tylko kurtki i kapelusza, ale produkowali dobra ro\u015blinne i zwierz\u0119ce, w tym pszczo\u0142y. W\u0142a\u015bnie tak\u0105, jak ja to m\u00f3wi\u0119, szwabsk\u0105 pszczo\u0142\u0119. Zreszt\u0105 w\u00f3wczas innych ni\u017c \u015brodkowoeuropejskie niemal\u017ce nie by\u0142o. Prawie do samej Drugiej Wojny \u015awiatowej by\u0142y te\u017c inne linie sprowadzane z Niemiec albo Austrii. Instytut na uniwersytecie w Ernlangen w Bawarii by\u0142 mocno nastawiony na hodowl\u0119 pszczo\u0142y \u015brodkowoeuropejskiej w okresie mi\u0119dzywojennym, a nawet podczas wojny i okupacji Niemcy jeszcze mocno propagowali pszczo\u0142\u0119 Nigr\u0119 dla produkcji miodu m.in. na zwi\u0119kszone zapotrzebowanie spo\u017cywcze, na potrzeby wojenne. Po 1945 roku wszystko szlag trafi\u0142. Jak nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce wojna i Niemcy by\u0142y dobre, tylko m\u00f3wi\u0119 o hodowli pszcz\u00f3\u0142. Szwabi uciekli do Szwabska, a pszczo\u0142y zosta\u0142y. Cz\u0119sto jednak nikt ich nie obs\u0142ugiwa\u0142 i sporo pad\u0142o. W latach ’60 pojawi\u0142 si\u0119 pomys\u0142 aby selekcjonowa\u0107 pszczo\u0142\u0119 Kampinosk\u0105, ale dopiero p\u00f3\u017aniej w latach ’80 jak wiemy, to zrobiono, z resztek tego co jeszcze tam znaleziono.<\/p>\n

Czy Pan ju\u017c wtedy tzn. w latach ’60 zajmowa\u0142 si\u0119 pszczelarstwem w Polsce?<\/b><\/p>\n

Nie. Dopiero od 1992 roku. Mieszka\u0142em wtedy na ulicy Inflanckiej w Warszawie. Pierwsze moje pszczo\u0142y egzystowa\u0142y na balkonie. Osiedle to by\u0142o blokowisko z ogrodem w \u015brodku. Jak co sobota rano wsta\u0142em i patrz\u0119 sobie na ten ogr\u00f3dek, a tam kr\u0119ci si\u0119 policja i stra\u017c. My\u015bl\u0119 sobie, \u017ce mo\u017ce jaka\u015b sensacja. Mo\u017ce jaki\u015b trup tam le\u017cy. Z jedenastego pi\u0119tra nie widzia\u0142em dobrze, wi\u0119c id\u0105c do sklepu podszed\u0142em bli\u017cej i zobaczy\u0142em, \u017ce na krzaku wisi r\u00f3j pszcz\u00f3\u0142. Z\u0142apa\u0142em r\u00f3jk\u0119 do kosza na \u015bmieci i przykry\u0142em mokr\u0105 szmat\u0105. Pojawi\u0142 si\u0119 problem co z tym rojem zrobi\u0107. Ani nie mia\u0142em ula, ani ramek, ani ogr\u00f3dka. No nic to. Wstawi\u0142em r\u00f3j do \u0142azienki licz\u0105c, \u017ce prze\u017cyje do nast\u0119pnego dnia. Zadzwoni\u0142em do kolegi, do ministerstwa rolnictwa i powiedzia\u0142em mu, \u017ce za dwie godziny potrzebuj\u0119 ul, ramki i w\u0119z\u0119, bo mam r\u00f3j w \u0142azience. Da\u0142 mi adres do sklepu i poinformowa\u0142 sklep, \u017ce jak przyjd\u0119, \u017ceby wszystko mi wydali co potrzebuj\u0119. Do sklepu pojecha\u0142em szybko taks\u00f3wk\u0105 i kupi\u0142em potrzebny sprz\u0119t oraz ul warszawski. Taks\u00f3wkarz pom\u00f3g\u0142 mi wnie\u015b\u0107 ul do windy. S\u0105siadk\u0119 oszuka\u0142em, \u017ce to mebel. Wieczorem osadzi\u0142em i podkarmi\u0142em pszczo\u0142y. Tak zacz\u0119\u0142a si\u0119 moja historia z pszczo\u0142ami w Polsce, z ulem na balkonie w bloku.<\/p>\n

\"black_bee_1\"<\/a><\/p>\n

Du\u017co p\u00f3\u017aniej spotka\u0142em Pani\u0105 \u0141ucj\u0119 z pasieki hodowlanej z Parzniewa, kt\u00f3ra by\u0142a tam kierownikiem. By\u0142a dyskusja na temat genetyki. Ja jestem po studiach w tym fachu. W Warszawie mia\u0142em zwyk\u0142e warszawskie kundle, a pojawi\u0142 si\u0119 pomys\u0142 hodowli Kampinoskiej. By\u0142em ogl\u0105da\u0107 ule na sprzeda\u017c ko\u0142o Leszna i zobaczy\u0142em dom z gospodarstwem, kt\u00f3re mi si\u0119 spodoba\u0142o. Tam w\u0142a\u015bnie by\u0142 teren hodowli pszczo\u0142y Kampinoskiej. S\u0105siad pszczelarz powiedzia\u0142 mi, \u017ce tu tylko mo\u017cna tylko trzyma\u0107 Kampinosa. Dlatego zam\u00f3wi\u0142em czym pr\u0119dzej matki Kampinoskie z Parzniewa.<\/p>\n

Na pocz\u0105tku mia\u0142em ok. 30 uli, bo jeszcze mia\u0142em inn\u0105 sta\u0142\u0105 prac\u0119. Ten s\u0105siad mieszka\u0142 500 metr\u00f3w dalej i nasze pasieki z Kampinosami tworzy\u0142y taki obszar, gdzie w obr\u0119bie tych 500 metr\u00f3w wszystko by\u0142o \u017c\u0105dlone, co by\u0142o \u017cywe i si\u0119 rusza\u0142o. Mia\u0142em problem z s\u0105siadami. Jeden ch\u0142opak znalaz\u0142 si\u0119 nawet w szpitalu. Podj\u0105\u0142em decyzj\u0119 o zlikwidowaniu pszcz\u00f3\u0142 ko\u0142o domu i wstawi\u0142em je do puszczy podejmuj\u0105c prac\u0119 nad selekcj\u0105 na \u0142agodno\u015b\u0107. Tak zacz\u0119\u0142a si\u0119 moja hodowla Kampinosa. P\u00f3\u017aniej jak poszed\u0142em na rent\u0119, to powi\u0119kszy\u0142em pasiek\u0119. W tamtych czasach linia Kampinoska to by\u0142o w sumie oko\u0142o 100 hodowc\u00f3w i 2500 rodzin pszczelich. A teraz tak wysz\u0142o, \u017ce jestem ostatni. Nawet Parzniew ju\u017c nie ma.<\/p>\n

Czyli u Pana by\u0142a ta sama pszczo\u0142a co w Parzniewie?<\/b><\/p>\n

Kiedy\u015b tak. Cho\u0107 kilka lat temu, pod koniec ich hodowli, to oni mieli raczej miesza\u0144ce a nie czyste kampinoskie. Je\u015bli chodzi o Kampinosa to jak ju\u017c m\u00f3wi\u0142em, jestem ostatni. Dalej jednak wsp\u00f3\u0142pracuj\u0119 z Parzniewem i Krakowem. Jestem po prostu trzymaczem rezerw genetycznych.<\/p>\n

Jak Pan selekcjonuje pszczo\u0142\u0119 Kampinosk\u0105? Jak stara si\u0119 Pan usun\u0105\u0107 miesza\u0144ce? Czy pracuje Pan nad miodno\u015bci\u0105, \u0142agodno\u015bci\u0105 i trzymaniem si\u0119 plastra?<\/b><\/p>\n

Ja po prostu hoduj\u0119, jak lubi\u0119. Po pierwsze, najpierw to one same si\u0119 selekcjonuj\u0105, bo do dalszej hodowli bior\u0119 tylko to, co na wiosn\u0119 jeszcze \u017cyje trzeci rok. Hoduj\u0119 tylko z matek, kt\u00f3re prze\u017cy\u0142y minimalnie trzy lata. Zazwyczaj moje matki zarodowe maj\u0105 3-4-5 lat, tak\u017ce si\u0142\u0105 rzeczy selekcjonuj\u0119 na d\u0142ugowieczno\u015b\u0107 matek. Do dalszej hodowli selekcjonuje za pomoc\u0105 morfologii. \u0141agodnymi nazwa\u0107 ich nie mo\u017cna. S\u0105 po prostu troch\u0119 ucywilizowane a nie takie jak by\u0142y wcze\u015bniej. To jest bardzo stary system hodowli. Stosowano go u nas w Alzacji, kiedy by\u0142em m\u0142ody ch\u0142opakiem. Co roku wyznaczano ok. 20% najlepszych pszcz\u00f3\u0142 do reprodukcji. Te rodziny od wiosny by\u0142y trzymane troch\u0119 ciasno. Ca\u0142y czas dostawa\u0142y cukier i py\u0142ek, w zwi\u0105zku z tym bardzo szybko wpada\u0142y w nastr\u00f3j rojowy i produkowa\u0142y trutnie. Z reszty 80% rodzin by\u0142y robione p\u00f3\u0142tora kilogramowe pakiety pszcz\u00f3\u0142 z matkami z tych uli. Nast\u0119pnie do tych 80% uli sz\u0142y mateczniki od tych hodowanych pszcz\u00f3\u0142. Taki to by\u0142 nasz prosty system selekcji. Nigdy nie kupowali\u015bmy obcych ras. Zawsze to by\u0142a nasza w\u0142asna, lokalna rasa. Ona dawa\u0142a zreszt\u0105 najlepsze trutnie.<\/p>\n

Czy u Pana pszczo\u0142y w hodowli Kampinoskiej s\u0105 matki unasiennione naturalnie czy tylko sztucznie?<\/b><\/p>\n

Najwi\u0119cej sztucznie. Wszystkie zarodowe i reproduktorki sztucznie. Kiedy\u015b, jak by\u0142o jeszcze sporo os\u00f3b hoduj\u0105cych Kampinosa, to nie by\u0142o to tak niezb\u0119dne, ale odk\u0105d jestem ostatni i mam tylko swoje, to nie mam innej mo\u017cliwo\u015bci. Do dzi\u015b mam prawie 25 linii. W takiej sytuacji, \u017ceby unika\u0107 chowu wsobnego, musz\u0119 unasiennia\u0107 sztucznie. Po za tym trutnie lataj\u0105 23 kilometry a matki do 12 kilometr\u00f3w. To razem daje 35 kilometr\u00f3w. Nie ma takiego izolowanego miejsca od innych pszcz\u00f3\u0142, a to kwestia obcych trutni, kt\u00f3re zepsuj\u0105 moj\u0105 hodowl\u0119. \u017ba\u0142uj\u0119 tego, bo naturalne unasiennianie jest, wed\u0142ug mnie, du\u017co lepsze. Moje najlepsze reproduktorki pochodz\u0105 z cichej wymiany, ale musz\u0119 je dawa\u0107 do inkubatora i inseminowa\u0107, aby chroni\u0107 je przed obcymi rasami. Nie twierdz\u0119, \u017ce u mnie nie ma \u017cadnych obcych trutni. Jest troch\u0119, bo czasem przylec\u0105 i wejd\u0105 do ula. Jak s\u0105 \u017c\u00f3\u0142te i pomara\u0144czowe, to odrzucam, ale s\u0105 r\u00f3\u017cne ciemne, to na pierwszy rzut oka nie rozpoznam. Dlatego do cz\u0119\u015bci bardzo czystej hodowli to trzymam moje trutnie zamkni\u0119te.<\/p>\n

Jak rozumiem p\u00f3\u017aniej i tak c\u00f3rki tych matek inseminowanych s\u0105 badane morfometrycznie?<\/b><\/p>\n

Tak<\/p>\n

Czyta\u0142em o historii linii Kampinoskiej na obszarze zachowawczym i dowiedzia\u0142em si\u0119, \u017ce w sercu puszczy istnia\u0142o izolowane trutowisko do unasiennia z wolnego lotu. Czy ono jeszcze funkcjonuje?<\/b><\/p>\n

Te trutowiska by\u0142a zainstalowane jeszcze przez Niemc\u00f3w. Uciekaj\u0105cy Niemcy zostawili tam sprz\u0119t. Po wojnie obs\u0142ugiwa\u0142o to dw\u00f3ch Polak\u00f3w o niemieckich nazwiskach, w\u0142a\u015bnie po tych kolonistach, o kt\u00f3rych m\u00f3wi\u0142em wcze\u015bniej. Jednego szybko zabito, a drugi zdo\u0142a\u0142 uciec. Syn tego, kt\u00f3ry uciek\u0142 umar\u0142 tutaj, w Polsce, dwa lata temu. On mi troch\u0119 w\u0142a\u015bnie opowiada\u0142, jak to kiedy\u015b by\u0142o. To by\u0142y zawsze troch\u0119 tajemne tematy. Nasza pszczo\u0142a Kampinoska, jak ju\u017c wcze\u015bniej m\u00f3wi\u0142em, do Drugiej Wojny \u015awiatowej to by\u0142a pszczo\u0142a szwabska. Pochodzenie tego dzisiejszego Kampinosa jest bardzo wa\u017cne.<\/p>\n

Czy s\u0105dzi Pan, \u017ce w \u015brodku puszczy s\u0105 jakie\u015b zdzicza\u0142e siedliska Kampinos\u00f3w?<\/b><\/p>\n

Prawie ju\u017c nie ma. Kiedy\u015b obs\u0142ugiwa\u0142em troch\u0119 takich dzikus\u00f3w i w ci\u0105gu ostatnich kilku lat prawie wszystko szlag trafi\u0142. Z r\u00f3\u017cnych powod\u00f3w jak pogoda, czy niestety wytrucia. Cho\u0107 puszcza jest prawie wyludniona, to nie ka\u017cdy z jej mieszka\u0144c\u00f3w ma najwidoczniej ochot\u0119 na towarzystwo pszcz\u00f3\u0142.<\/p>\n

Jak d\u0142ugo nie leczy Pan pszcz\u00f3\u0142 medykamentami?<\/b><\/p>\n

16 lat. Sam bior\u0119 sporo medykament\u00f3w: na serce, na odwodnienie, na cukrzyc\u0119, na kr\u0105\u017cenie, na prostat\u0119, na b\u00f3l g\u0142owy i jeszcze na co\u015b. Jednak pszczo\u0142om prawie nigdy nic nie dawa\u0142em. Po prostu nie by\u0142o u nas takiej mody. Nie mog\u0119 jednak te\u017c powiedzie\u0107, \u017ce nic nie robi\u0119 w tym zakresie, aby dba\u0107 o ich zdrowie. Te\u017c daj\u0119 lekarstwa, ale naturalne i one te\u017c pomagaj\u0105. To s\u0105 r\u00f3\u017cne rzeczy. Generalnie to jest tajemnica, ale m.in. sporo zi\u00f3\u0142, np. na nosem\u0119 bardzo pomaga pryskanie syropem z ga\u0142k\u0105 muszkato\u0142ow\u0105 i czosnkiem. Jestem tak nauczony od ma\u0142o\u015bci. To jest taka 400-500-letnia tradycja.<\/p>\n

Czy jakie\u015b testy na higieniczno\u015b\u0107, na grooming, na ilo\u015b\u0107 paso\u017cyta Pan robi?<\/b><\/p>\n

A co to mnie interesuje!? To nie moja sprawa tylko pszczo\u0142y. Jak prze\u017cywa, to znaczy, \u017ce jest dobra.<\/p>\n

Czyli to troch\u0119 tak jak test bonda Johna Keffusa? Tylko selekcja na prze\u017cywalno\u015b\u0107?<\/b><\/p>\n

Tak. Dobrze to znam. On te\u017c mia\u0142 Kampinosa, ale nie bezpo\u015brednio ode mnie.<\/p>\n

Czy jest sens robi\u0107 co\u015b takiego jak Keffus z pszczo\u0142ami w Polsce?<\/b><\/p>\n

Keffusa nie mo\u017cna por\u00f3wna\u0107 do Pana czy do Was i ju\u017c m\u00f3wi\u0119 dlaczego. Keffus ma prawie 10 milion\u00f3w dolar\u00f3w. Jest bogaty rodzinnie. Wtedy mo\u017cna robi\u0107, co si\u0119 chce. Nawet jak co\u015b p\u00f3jdzie \u017ale, to ma si\u0119 zapas. To jest ca\u0142y Keffus. Ma dobre pszczo\u0142y, ale czasami jak s\u0105 niekorzystne lata, to te\u017c sporo traci. Oni tam trzymaj\u0105 jeszcze pszczo\u0142\u0119 prowansalsk\u0105. Te\u017c ciemna pszczo\u0142a.<\/p>\n

S\u0142ysza\u0142em, \u017ce wysy\u0142a Pan sporo matek za granic\u0119 a nawet na p\u00f3\u0142 \u015bwiata. Jaki jest pow\u00f3d takiego zapotrzebowania?<\/b><\/p>\n

Tak. Ja swoich Kampinos\u00f3w bardzo du\u017co sprzedaj\u0119 do Portugalii, do Hiszpanii, do Francji niedaleko Keffusa. R\u00f3\u017cne s\u0105 powody. Kwestia po\u017c\u0105danych przez hodowc\u00f3w cech d\u0142ugowieczno\u015bci i odporno\u015bci w krzy\u017cowaniu ze swoimi liniami.<\/p>\n

Czy Apis mellifera mellifera jest odporniejsza na Nosema cerenae w por\u00f3wnaniu do innych pszcz\u00f3\u0142?<\/b><\/p>\n

U mnie jeszcze jej nie mia\u0142em, wi\u0119c nic nie mog\u0119 powiedzie\u0107. Nie zawsze jednak ten co obarcza win\u0105 Nosema cerenae za du\u017c\u0105 \u015bmiertelno\u015b\u0107 pasieki, musi mie\u0107 racj\u0119. Przyk\u0142adowo tereny z ma\u0142ymi ogr\u00f3dkami mog\u0105 by\u0107 bardziej szkodliwe ni\u017c rolnictwo. Kto\u015b my\u015bli, \u017ce to nosema, a to s\u0105siad pryska\u0142 np. na mszyce.<\/p>\n

S\u0142ysza\u0142 Pan mo\u017ce o probiotykach?<\/b><\/p>\n

S\u0142ysza\u0142em, ale po co mi one?! Jak potrzebuj\u0119 probiotyki, to kupuje pi\u0119\u0107 litr\u00f3w \u015bwie\u017cego mleka i robi\u0119 twar\u00f3g, a to co mi zostaje, czyli serwatka, dodaj\u0119 do syropu na wszystko.<\/p>\n

Ja tak\u017ce czasem u\u017cywam kwa\u015bnej serwatki z surowego mleka. Niekt\u00f3rzy te\u017c u\u017cywaj\u0105 sok z kiszonek. Co Pan o tym s\u0105dzi?<\/b><\/p>\n

Kiszonek nie wolno nawet ma\u0142ych ilo\u015bci, bo pszczo\u0142y s\u0105 bardzo wra\u017cliwe na s\u00f3l. Lepiej im jej nie dawa\u0107. Czasem nawet pszczo\u0142a potrafi pa\u015b\u0107 od cukru zanieczyszczonego domieszk\u0105 soli.<\/p>\n

Musz\u0119 si\u0119 przyzna\u0107, ze robi\u0142em testy i dodawa\u0142em r\u00f3\u017cne sole do syropu i nic si\u0119 nie dzia\u0142o. Wyczyta\u0142em, \u017ce pszczo\u0142y naturalnie pobieraj\u0105 s\u00f3l z otoczenia. S\u0105 te\u017c takie ameryka\u0144skie badania1<\/sup><\/a>, gdzie podobno pszczo\u0142y pobiera\u0142y najch\u0119tniej wod\u0119 z domieszk\u0105 r\u00f3\u017cnych soli.<\/b><\/p>\n

Ale jest ryzyko.<\/p>\n

Niekt\u00f3rzy uwa\u017caj\u0105, \u017ce lepsze s\u0105 leki takie jak: kwasy organiczne np. kwas szczawiowy, kwas mr\u00f3wkowy albo olejki eteryczne np. tymol. Czy Pan to te\u017c nie stosuje?<\/b><\/p>\n

Nie! Ja nie stosuj\u0119. Wed\u0142ug mnie one s\u0105 truj\u0105ce i zab\u00f3jcze. Ka\u017cdy kto ma ch\u0119\u0107 na kwas mr\u00f3wkowy niech si\u0119 zamknie w beczce z kilkoma kroplami kwasu mr\u00f3wkowego na p\u00f3\u0142 godziny. P\u00f3\u017aniej dopiero mo\u017cna go zapyta\u0107, co my\u015bli na temat leczenia kwasem mr\u00f3wkowym. Zamiast kwas\u00f3w to ju\u017c bym wola\u0142 normaln\u0105 chemi\u0119 jak amitraza, bo wiem, \u017ce jest skuteczna i mniej szkodzi pszczo\u0142om. Ca\u0142e te r\u00f3\u017cne wynalazki maj\u0105 takie wady, \u017ce pszczo\u0142y przez to padaj\u0105, a ka\u017cdy szuka innych przyczyn, tylko nie tej. Wed\u0142ug mnie, jakby trzydzie\u015bci lat temu od razu selekcjonowano na pszczo\u0142\u0119 odporn\u0105 na warroz\u0119, to dzi\u015b nie by\u0142oby problemu z warroz\u0105. Wiadomo jednak, \u017ce instytuty i weterynarze bardzo kochaj\u0105 i lubi\u0105 warroz\u0119. Ona daje du\u017co chleba. Jedna ma\u0142a warroza daje wi\u0119cej pieni\u0119dzy jak ca\u0142y ul z miodem. Nowe programy, nowe leki, nowe granty naukowe. Ca\u0142y ten cyrk \u017cyje teraz g\u0142\u00f3wnie z warrozy.<\/p>\n

Czy w takim razie stawia Pan tak\u0105 hipotez\u0119, \u017ce gdyby odci\u0105\u0107 wszelkie granty to mo\u017ce \u0142atwiej by\u0142oby selekcjonowa\u0107 na odporn\u0105 pszczo\u0142\u0119 na warroz\u0119?<\/b><\/p>\n

Nie. Bez dofinansowania zachowawcza genetycznie hodowla rasowa, taka jak u mnie, ju\u017c si\u0119 nie uda. Raz, \u017ce wydajno\u015b\u0107 z miodu jest za ma\u0142a a koszt jest za du\u017cy. Rocznie potrzebuj\u0119 na moje pasieki 8000 z\u0142 na paliwo, prawie 12 000 z\u0142 na cukier i dodatkowo swoj\u0105 robocizn\u0119 licz\u0119 jak na 15 z\u0142 za godzin\u0119. Mnie nie mo\u017cna por\u00f3wna\u0107 z tym co ma pi\u0119\u0107 albo sze\u015b\u0107 uli.<\/p>\n

Ile ma Pan teraz uli?<\/b><\/p>\n

Oko\u0142o 180. To s\u0105 ca\u0142kiem inne koszty. Da\u0142bym rad\u0119 bez dofinansowania, jak i kiedy\u015b dawa\u0142em, gdyby by\u0142y s\u0142uszne ilo\u015bci miodu za odpowiedni\u0105 cen\u0119. Kiedy\u015b by\u0142o wi\u0119cej po\u017cytk\u00f3w. Pami\u0119tam, jeszcze jak by\u0142em m\u0142ody, to we Francji by\u0142o prawie 100 000 pasiek zawodowych. Dzi\u015b s\u0105 3000. Ca\u0142\u0105 reszt\u0119 szlag trafi\u0142 dlatego, \u017ce nie mo\u017cna z tego wy\u017cy\u0107. Moje \u015brodkowoeuropejskie to s\u0105 dobre pszczo\u0142y, ma\u0142o rojliwe, charakterne, d\u0142ugo \u017cyj\u0105ce, ale maj\u0105 jedn\u0105 wad\u0119: daj\u0105 za ma\u0142o miodu w por\u00f3wnaniu do krainki czy Buckfasta. Tyle, \u017ce Buckfasty i krainki s\u0105 na inne warunki. One s\u0105 wydajne jak kury fermowe w klatkach. Jak im si\u0119 daje ca\u0142y czas karm\u0119 i wod\u0119, to jest du\u017ca wydajno\u015b\u0107, a jak tak\u0105 kur\u0119 wystawi\u0107 na \u0142\u0105k\u0119, to ona padnie. Dlatego nie mo\u017cna por\u00f3wnywa\u0107 Apis mellifera mellifera do krainki albo Buckfasta w intensywnej hodowli pszcz\u00f3\u0142.<\/p>\n

Rozumiem, \u017ce na pasiek\u0119 hobbystyczn\u0105, gdzie celem nie jest maksymalizacja produkcji miodu a raczej to, \u017ce pszczo\u0142y maj\u0105 sobie radzi\u0107 w miar\u0119 mo\u017cliwo\u015bci same, to lepsza jest w\u0142a\u015bnie ciemna \u015brodkowoeuropejska?<\/b><\/p>\n

Tak. Pod jednym warunkiem. Nie mo\u017cna cz\u0119sto otwiera\u0107 ula. Im wi\u0119cej si\u0119 grzebie i ryje, tym bardziej to jest szkodliwe dla pszcz\u00f3\u0142. Ja zazwyczaj dok\u0142adny przegl\u0105d ula robi\u0119 trzy razy w roku, a w rodni raz do roku, jak na wiosn\u0119 daj\u0119 im w\u0119zy i to jest wszystko. Nie ma potrzeby wi\u0119cej.<\/p>\n

Jak si\u0119 ostatnio widzieli\u015bmy, m\u00f3wi\u0142 Pan, \u017ce raz do roku na jesieni zrzuca Pan wszystkie pszczo\u0142y na w\u0119z\u0119, aby nie musie\u0107 ich leczy\u0107 amitraz\u0105.<\/b><\/p>\n

Tak. Poza tym wcale nie trzeba zagl\u0105da\u0107 do ula. Przez wylotek wszystko wida\u0107. One wszystko Panu m\u00f3wi\u0105 co jest w \u015brodku. Dop\u00f3ki nosz\u0105 py\u0142ek i nie kr\u0105\u017c\u0105 wok\u00f3\u0142 ula jak szalone, to wszystko jest w porz\u0105dku. Jak si\u0119 maj\u0105 ch\u0119\u0107 roi\u0107, to te\u017c wida\u0107. Pszczo\u0142y robi\u0105 si\u0119 leniwe i pojawiaj\u0105 si\u0119 brody przed wylotkiem. To ju\u017c jest sygna\u0142, \u017ce maj\u0105 kupiony bilet podr\u00f3\u017cny. Wtedy trzeba zobaczy\u0107, co tam w \u015brodku jest. Jak ja mam na placu pi\u0119\u0107dziesi\u0105t uli, to dok\u0142adnie zagl\u0105dam raptem do trzech z nich. Og\u00f3lnie jest taka zasada, \u017ce AMM daje mniej miodu ale te\u017c mniej z ni\u0105 roboty. Zu\u017cywaj\u0105 te\u017c mniej pokarmu na zim\u0119, bo zim\u0105 tworz\u0105 mniejsze rodziny. Wiadomo, \u017ce jak jest mniej roboty, to jest te\u017c mniejszy koszt.<\/p>\n

W tym samym czasie mo\u017cna obs\u0142u\u017cy\u0107 wi\u0119cej rodzin?<\/b><\/p>\n

Tak, tylko \u017ce na to potrzeba wi\u0119cej po\u017cytku, a to ju\u017c jest problem.<\/p>\n

Czy aktualnie w Puszczy Kampinoskiej jest wystarczaj\u0105co po\u017cytku dla pszczo\u0142y?<\/b><\/p>\n

S\u0142abo. By\u0142o dobrze, dop\u00f3ki w \u015brodku parku by\u0142o drobne rolnictwo takie jak pola malin, lucerny, gryki oraz by\u0142y ko\u015bne \u0142\u0105ki i pastwiska. Teraz albo jest ca\u0142kiem zakwaszony ug\u00f3r, na kt\u00f3rym nic nie ma, albo tylko sosna.<\/p>\n

Czyli gdyby pszczo\u0142y tam zostawi\u0107 bez pomocy cz\u0142owieka to by nie przetrwa\u0142y?<\/b><\/p>\n

Tak. To kwestia \u015brodowiska, a nie kwestia pszczo\u0142y.<\/p>\n

Czyli rozumiem, \u017ce taka metoda radykalnej selekcji naturalnej polegaj\u0105ca na tym, aby wstawi\u0107 do puszczy dzikie siedliska, takie jak k\u0142ody, \u017ceby one tam samemu si\u0119 mno\u017cy\u0142y i selekcjonowa\u0142y, te\u017c nie wyjdzie?<\/b><\/p>\n

Jest kilka miejsc, gdzie jako\u015b daj\u0105 rad\u0119, ale jest ich niewiele i to nie jest na 50 rodzin, tylko na 10-15 pni, a to te\u017c zale\u017cy od sezonu, bo np. w tym roku nie da\u0142oby rady nawet tyle. Nasz klimat jest inny. Mamy bardzo zepsute \u015brodowisko, a czasem tam, gdzie m\u00f3g\u0142bym mie\u0107 mi\u00f3d, to nie mog\u0119 wstawi\u0107 przez opryski. Te opryski z neonikotynoid\u00f3w s\u0105 bardzo szkodliwe. Nawet jak tego nie wida\u0107, to one szkod\u0105 mi na plenno\u015b\u0107, jako\u015b\u0107 spermy trutni oraz d\u0142ugowieczno\u015b\u0107 matki. Kiedy\u015b trzyma\u0142em sporo uli tam, gdzie mia\u0142y te\u017c dost\u0119p np. do rzepaku, ale zrezygnowa\u0142em, bo pszczo\u0142y nie dawa\u0142y rady. Od czasu, kiedy mam zn\u00f3w je tylko w lesie, to mam \u015bwi\u0119ty spok\u00f3j.<\/p>\n

Czy ogranicza si\u0119 Pan tylko do hodowli, czy produkuje Pan te\u017c produkty pszczele?<\/b><\/p>\n

Pozyskuj\u0119 mi\u00f3d i py\u0142ek. Sporo produkuje py\u0142ku. Dlatego te\u017c nie chc\u0119 trzyma\u0107 pszcz\u00f3\u0142 na terenach uprawnych takich jak np. rzepak, bo ten py\u0142ek jest zatruty chemikaliami.<\/p>\n

Na jakich ulach Pan gospodaruje?<\/b><\/p>\n

Og\u00f3lnie lubi\u0119 ul warszawski, ale mam bardzo du\u017co jeszcze do dzi\u015b uli Ostrowskiej. Nie dlatego, \u017ce je lubi\u0119, ale dlatego, \u017ce kiedy\u015b produkowa\u0142em du\u017co odk\u0142ad\u00f3w do Niemiec, Austrii i Szwajcarii. Ramka ostrowskiej jest prawie taka sama jak ramka popularnego standardu w tych krajach. Kiedy\u015b mia\u0142em te\u017c Dadanty, ale robienie odk\u0142ad\u00f3w na Dadantach nie jest ekonomiczne. Za du\u017co pszcz\u00f3\u0142 potrzeba do zrobienia odk\u0142adu. Ostrowska jest idealna do robienia odk\u0142ad\u00f3w i do handlu. Jako ciekawostk\u0119 podam, \u017ce najstarszy ul mam z ok. 1905 roku. To jest ul szafkowy.<\/p>\n

Na ilu ramkach Pan zimuje?<\/b><\/p>\n

R\u00f3\u017cnie. Na warszawskim na 6-7. Patrz\u0119 tak, aby by\u0142o ok. 2\/3 powierzchni ramek poszytych miodem.<\/p>\n

Co Pan s\u0105dzi o tzw. ma\u0142ej kom\u00f3rce? Czy to co\u015b mo\u017ce pomaga\u0107?<\/b><\/p>\n

Nie! Wcale nie. Jak pszczo\u0142y lubi\u0105 ma\u0142e, to sobie same przebuduj\u0105.<\/p>\n

A co Pan s\u0105dzi o ramce bezw\u0119zowej?<\/b><\/p>\n

Bardzo dobra. Na takim plastrze znajdzie Pan r\u00f3\u017cne rozmiary kom\u00f3rek. Widz\u0119 jednak jeden k\u0142opot. Pszczo\u0142y potrzebuj\u0105 wi\u0119cej miodu do budowy i czasami mo\u017ce by\u0107 za du\u017co trutni.<\/p>\n

A w przypadku gdy komu\u015b nie zale\u017cy na maksymalizacji produkcji miodu?<\/b><\/p>\n

To wtedy nie ma problemu. Ale wtedy to czemu nie trzyma\u0107 pszcz\u00f3\u0142 w k\u00f3szkach? To by\u0142oby jeszcze lepiej.<\/p>\n

Ci\u0119\u017cko kupi\u0107 tak\u0105 grub\u0105 plecion\u0105 k\u00f3szk\u0119. Trzeba by zrobi\u0107 samemu.<\/b><\/p>\n

Mo\u017cna z Niemiec tylko, \u017ce drogo.<\/p>\n

Wydaje mi si\u0119 jednak, \u017ce dop\u00f3ty te pszczo\u0142y si\u0119 mocno selekcjonuj\u0105 na prze\u017cywalno\u015b\u0107 to \u0142atwiej jest to robi\u0107 za pomoc\u0105 ramek i odk\u0142ad\u00f3w w ulach ramowych ni\u017c k\u00f3szkach, aby dzieli\u0107 te co prze\u017cywaj\u0105.<\/b><\/p>\n

Faktycznie. W takim razie to te Warszawskie s\u0105 idealne. Dla takiego hobbystycznego pszczelarstwa jak Pan uprawia, to s\u0105 ule idealne, bo wiele przy nich nie potrzeba robi\u0107. Maj\u0105 jedn\u0105 wad\u0119, \u017ce miodu one wiele te\u017c nie dadz\u0105. Jak pszczo\u0142y b\u0119d\u0105 mia\u0142y niewiele miodu, to b\u0119d\u0105 go mia\u0142y go tylko na g\u00f3rze nad czerwiem.<\/p>\n

Zawsze jeszcze na g\u00f3rze mo\u017cna dawa\u0107 nadstawk\u0119.<\/b><\/p>\n

Tak.<\/p>\n

Jak si\u0119 selekcjonuje na prze\u017cywalno\u015b\u0107, to mo\u017cna te\u017c bra\u0107 mi\u00f3d z martwych uli.<\/b><\/p>\n

Owszem. Z wiosny z \u017cywych te\u017c mo\u017cna bra\u0107. Nawet trzeba. To je stymuluje do wi\u0119kszej pracy.<\/p>\n

Kt\u00f3ra lepsza zabudowa: na ciep\u0142o czy na zimno?<\/b><\/p>\n

Ja wol\u0119 na zimno i gniazdo po\u015brodku. Wtedy rozbudowuj\u0105 si\u0119 w dwie strony. W ciep\u0142ej tylko w jedn\u0105 stron\u0119 i to jest problematyczne. Z t\u0105 zabudow\u0105 na zimno czy na ciep\u0142o, to jest jak religi\u0105. Przyk\u0142adowo Szwajcarzy tylko maj\u0105 ciep\u0142\u0105 zabudow\u0119 i to jest dla nich najlepsze. Austriacy z kolei tylko maj\u0105 zimn\u0105 zabudow\u0119 i to jest dla nich najlepsze.<\/p>\n

Jeszcze s\u0105 takie ciekawe ule dwurodzinne. <\/b><\/p>\n

To dobre ule. Te\u017c to praktykuj\u0119, jak mam ma\u0142e rodziny. Zimuj\u0119 je razem. Jedna drug\u0105 wtedy grzeje.<\/p>\n

Na koniec prosz\u0119 powiedzie\u0107 co mo\u017ce Pan doradzi\u0107 pocz\u0105tkuj\u0105cemu hobby\u015bcie?<\/b><\/p>\n

Na pocz\u0105tek mog\u0119 doradzi\u0107 ka\u017cdemu aby kupi\u0142 ul, wszystko jedno jaki, i kupi\u0142 pszczo\u0142y wszystko jedno jakie. Po kilku latach takie pszczo\u0142y s\u0105 przyzwyczajone do pszczelarza, a pszczelarz do pszcz\u00f3\u0142, a ul mo\u017cna zmieni\u0107. Jest taka korelacja, \u017ce zwierz\u0119 przypomina troch\u0119 swojego w\u0142a\u015bciciela i u pszcz\u00f3\u0142 te\u017c to mo\u017cna zauwa\u017cy\u0107. Taki co ma co trzy lata inne nowe pszczo\u0142y, nigdy nie osi\u0105gnie stanu wsp\u00f3\u0142grania z pszczo\u0142ami. Wracaj\u0105c do uli, to ka\u017cdy ul jest dobry, jak pszczelarz potrafi na nim pracowa\u0107. Teraz jednak s\u0105 takie r\u00f3\u017cne fantazyjne, co nie zawsze s\u0105 dobre. Na nasze warunki doradzam drewniane i izolowane. Sam mam nieizolowane, bo tak wysz\u0142o, ale idealne jest dla mnie jak s\u0105 izolowane. Osiatkowane dna te\u017c mi si\u0119 nie podobaj\u0105. Mo\u017ce i latem to jest czasem wygodne, jednak na pewno zim\u0105 to jest z\u0142e. Ca\u0142y czas ci\u0105gnie zimne wilgotne powietrze do ula i idzie do g\u00f3ry. Ta teoria, \u017ce wszystko jedno ile jest stopni zim\u0105 w \u015brodku ula, to nie jest prawda. Ciep\u0142y ul jest dobry do walki z warroz\u0105. Jak ul jest izolowany i gniazdo \u015bcie\u015bnione proporcjonalnie do si\u0142y rodziny, to wytwarza si\u0119 tam dobry mikroklimat dla pszcz\u00f3\u0142. Pomaga on pszczo\u0142om walczy\u0107 z warroz\u0105. Jak w \u015brodku ula jest zimno, to nie maj\u0105 energii by walczy\u0107 z warroz\u0105. To jest stresuj\u0105ce dla pszcz\u00f3\u0142. Jak maj\u0105 dobry mikroklimat, to tak\u017ce mniej zjedz\u0105 oraz jest mniejsze prawdopodobie\u0144stwo, \u017ce zachoruj\u0105 na nosem\u0119. Doradzam te\u017c aby w naszym klimacie dawa\u0107 w po\u0142owie lutego ciasto miodowo-cukrowe albo py\u0142kowo-miodowo-cukrowe. Sam daj\u0119 to drugie.<\/p>\n

Osobi\u015bcie stosuje te\u017c zatworo-maty i poduchy<\/b>.<\/p>\n

To dobrze.<\/p>\n

Co s\u0105dzi Pan o beleczkach odst\u0119pnikowych?<\/b><\/p>\n

S\u0105 bardzo dobre. Sam u\u017cywam bo s\u0105 dobre do utrzymania mikroklimatu w ulu.<\/p>\n

Dzi\u0119kuj\u0119 za rozmow\u0119.<\/b><\/p>\n

Rozmawia\u0142 Jakub Jaro\u0144ski
\nwywiad autoryzowany<\/i><\/p>\n

\n

1<\/a>Salt preferences of honey bee water foragers Pierre W. Lau*,\u2021 and James C. Nieh, Journal of Experimental Biology (2016) 219, 790-796
\nhttp:\/\/jeb.biologists.org\/content\/jexbio\/219\/6\/790.full.pdf<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

We wrze\u015bniu 2017 roku mia\u0142em przyjemno\u015b\u0107 w pi\u0119knych okoliczno\u015bciach przyrody, czyli na terenie swojej pasieki z widokiem na lataj\u0105ce pszczo\u0142y, porozmawia\u0107 z Panem Davidem Lutz’em. Pan David jest w tej chwili ostatnim hodowc\u0105 ciemnej pszczo\u0142y Apis mellifera mellifera linii Kampinoskiej. Cho\u0107 wysy\u0142a sw\u00f3j hodowlany materia\u0142 genetyczny na p\u00f3\u0142 \u015bwiata, w tym do znanych \u015bwiatowych hodowc\u00f3w, […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_links_to":"","_links_to_target":""},"categories":[18,22,8,19,26],"tags":[12,38,14],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/wolnepszczoly.netlify.app\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1618"}],"collection":[{"href":"http:\/\/wolnepszczoly.netlify.app\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/wolnepszczoly.netlify.app\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/wolnepszczoly.netlify.app\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/wolnepszczoly.netlify.app\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1618"}],"version-history":[{"count":5,"href":"http:\/\/wolnepszczoly.netlify.app\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1618\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1648,"href":"http:\/\/wolnepszczoly.netlify.app\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1618\/revisions\/1648"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/wolnepszczoly.netlify.app\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1618"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/wolnepszczoly.netlify.app\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1618"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/wolnepszczoly.netlify.app\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1618"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}